Вінницький кандидат на очільника НАБУ – прокурор Вікул кілька днів тому пройшов співбесіду з експертною комісією. Ми прослухали усе його інтерв’ю і публікуємо його для вас у текстовому форматі, щоб вам було зручно читати та оцінити доброчесність вінницького прокурора. Бо, що він очолить НАБУ, ми не впевнені але у вінницькій прокуратурі так і продовжує працювати.
Засідання комісії з проведення конкурсу на зайняття посади Директора НАБУ відбулось 20.02.2023.
Друкуємо текст співбесіди без скорочень.
Експерт ( Е): Продовжуємо наші співбесіди. Я хотів би нагадати Олександру Павловичу Вікулу, яким чином це буде відбуватися: вам був надісланий запитальник, на який ви надали відповіді та, при можливості, документи. Ми по них зараз будемо проходити. Відповідно, прохання до вас, щоб відповідь десь вклалась в пару хвилин, якщо ми будемо на цьому зупинятись. І після цього можуть бути задані уточнюючі запитання або будь-які інші, які члени конкурсної комісії будуть вважати за необхідне. Так, будь ласка, чи є у вас відвід до когось з членів конкурсної комісії?
Вікул ( В): Ні, немаєЕ: Дякую. Тоді, продовжуємо. І так, перше питання, яке ви отримали: Відповідно до декларації за 2022 рік, 25.08.15 ви набули права власності на легковий автомобіль Mercedes-Benz 2007 року випуску вартістю 149 тисяч гривень. У поданій для участі в конкурсі анкеті, ви зазначили, що саме така ціна була встановлена організацією-продавцем та зазначена у довідці рахунку. Тому саме така ціна зазначається в деклараціях. Вкажіть, будь ласка, придбали ви вказане майно за власні кошти, якщо так, то поясніть джерело їх походження. Будь ласка.
В: Дійсно, я придбав цей автомобіль, придбав його за власні кошти у 2015 році. Перед цим продав свій старий автомобіль Mercedes 1995 року випуску. Також у мене був тимчасовий гараж, який я також продав. Відповідно, ше доклав кошти, і придбав даний автомобіль у 2015 році.
Е: Добре. Скажіть, будь ласка, ви продали свій колишній автомобіль, 65 тисяч гривень, металевий гараж 35300, так? І ви вказуєте в поясненні, що «решту витрачених коштів я заробив, працюючи в прокуратурі Вінницької області та генеральній прокуратурі». За 13тий рік ваш сукупний дохід склав 90 тисяч, за 14тий – 143 тисячі. Тобто, йдеться про те що ви використали заощадження з цієї заробітної плати, яку отримали чи звідки вони?
В: так, звичайно. Я працював, і дружина там працювала, отримувала кошти. І ми постійно накопичували, відкладали. І це найбільш, скажемо, основна витрата, яку ми здійснили. Найбільш коштовне придбання наше сімейне за наше життя. І, після купівлі попереднього автомобіля ми постійно накопичували-накопичували і от, нам вдалось придбати цей автомобіль.
Е: Скажіть, будь ласка, в документах визначена звіт про оцінку автомобіля, а в договорі про куплю-продаж яка сума?
В: У мене, на жаль, не збереглись документи. Тоді в.. от «звіт про оцінку автомобіля» - це старого автомобіля, 95того року. Я його надав комісії, він там був оцінений в 65 тисяч. Ну, оцінщик визначив і старого автомобіля таку вартість, і така вартість, відповідно, скажем так, я її зазначаю в документах. А в подальшому, щодо нового автомобіля, я його, скажу відверто, придбав тут в Києві, на ринку. За ним їздив з Вінниці 4 рази і, скажем так, особливої уваги не придав, при купівлі, цьому оформленню документів, оскільки вже значно був втомлений. І, ну я, в мене виникло питання до оцінщика *нерозбірливо* «ми ж тобі казали яку ми домовились з покупцем а ти зазначаєш там вдвічі меншу», він каже «нє, я так всі зазначаю, оце моя позиція, я оцінщик, я так бачу, он в мене сертифікат і я зазначаю таку ціну, більшу не можу». В подальшому якби я з цим питанням розбирався і пояснював як попередні.. попередники пояснювали, що ця ціна не вплинула на сплату податків, оскільки мій продавець перший раз продавав. І тут же є суттєвий момент, хочу звернути увагу комісії, що податки при купівлі-продажу автомобіля має сплачувати саме продавець, який отримує дохід від коштів. Але в даному випадку, скажем так, не відбулось недоплати податків.
Е: Питання ж не в тому що там відбулось чи не відбулося. Питання в порядку дій і алгоритму, за яким людина діє. Навіть тоді коли це не призведе до ніяких наслідків. Мова лише про це. Дякую
Е: Друге питання: згідно з майновою декларацією за 22ий рік, 29.05.09 ви на підставі договору купівлі-продажу набули права власності на квартиру площею 58,2 кв.м., розташованій у м.Вінниця, по вулиці Київській 27 вартістю 100 тисяч гривень. Поясніть, будь ласка, чи придбали ви вказане майно за власні кошти.
В: Ні, зазначене майно я придбав не за власні кошти і придбав це майно не для себе. В мене, скажем так, є в сім’ї мати, батько і є ще рідна сестра. І мати поїхала в 2002 чи 2003 році за кордон на, скажем так, заробітки, простими словами, як це в нас в державі відбувається. і їй, скажем так, вдалось заробити певні кошти, вона їх висилала мені, вона довіряла і я цими коштами за її дорученням, відповідно, розпоряджався. Дана квартира була придбана для моєї сестри, вона тоді закінчувала навчання, здавала іспити і, відповідно, скажем так. І вона в подальшому в цій квартирі і проживає з своїм чоловіком і сім’єю. І морального права, хоча будучи юридичним власником, я не можу цю квартири скажем так морального права розпорядитись на власний розсуд не можу. Я сподіваюсь, що моя мати.. Виникло питання щодо переоформлення, з необхідністю декларування і, скажем так, аби не виникало для мене питань, оскільки, навіщо мені дві квартири. Але спочатку, ми там виявили, що там певні перепланування в квартирі і, для того.. сестра зробила з чоловіком і, щоб оформити документи, там були складнощі певні. Ми не встигли до початку декларування, а потім, коли почали рахувати, то виявилось, що треба, при переоформленні, треба ще витратити відповідні доларів 800, коли на сестру переоформляти. і якщо, наприклад, переоформляти через мати там через 3 роки то ці витрати можуть бути менші. і я вирішив дочекатись матері, коли вона повернеться, сподіваюсь скоро, з Норвегії. то тоді на неї, відповідно, переоформлю, аби це питання до мене не виникало
Е: виходить що ви придбали квартиру за ті кошти які за вашими словами вам передала мати, оформили цю квартиру на себе але проживає там ваша сестра?
В: проживає сестра і всі комунальні відповідно сплачує і прописані вони там. До війни проживала зараз тимчасово також в Осло до матері поїхала.
Е: Третє питання. Ми бачили, там є довіреність на те щоб ті гроші, які перераховуються, щоб ви ними.. Скажіть, з цих сум сплачувались якість податки на території України?
В: з тих сум які мати мені перераховувала податки не сплачувались.
Е: я розумію, що там, давні часи. Але як ви вважаєте, з перерахування і отримання грошей фізичним особам, чи повинні сплачуватись податки?
В: Я згоден з вами і слушне питання. Я вважаю, що потрібно було б запровадити якийсь механізм для того щоб ми всі, скажем так, сплачували певні податки. Єдине що може бути, скажем так, певний податок скажімо мав.. мати зараз повернеться і потрібно буде трудовий стаж і потрібно буде щоб купити певний стаж то певні кошти будуть заплачені в пенсійний фонд, але на жаль, на той час відбувалося тоді ще вона перші вона почала перераховувати, ще навчався в Харкові то тоді на рахунок приходили кошти, я їх складав там на депозит і відповідно питань не виникало. Скажу відверто, про декларування подачі і сплати податків якось думки не заходили і ніхто якби не підсказував що.
Е: А якби ви зараз поступили?
В: Я зараз би, вважаю що, я подав би зараз декларацію, відповідно про.. ну зараз, в принципі, зараз я сказав вже, шо мені не треба слати. Оскільки я, не будучи службовцем, я не маю права отримувати, якби, ці доходи з інших джерел, крім пов’язаних з роботою. То тому, якби, відмовив, можна сказати, матері в тому, щоб їй тут накопичувати, зберігати кошти. Порекомендував, якби, в сестри немає таких зобов’язань, то, якби далі з нею співпрацюй, так би мовити. А в принципі якщо отримувати відповідні надходження то звичайно треба подавати декларацію і сплачувати податки.
Е: Мені здається, що навряд чи має сенс щось видумувати, бо відповідно до податкового кодексу до об’єкту оподаткування з податку на доходи фізичних осіб включаються всі доходи, отримані особою як і з джерел як на території України так і за її межами, якщо йдеться про податкового резидента. Ну то інша річ.. Тобто все законодавство врахувало вже.
В: Дозвольте.. Я дійсно з вами згоден. Це все передбачено.. Механізм.. Однак, на жаль, практика показує, що, скажем так, наші громадяни, на жаль, рідко… Якщо відсутній належний контроль за певним процесом принаймні якийсь формальний то це законодавство рідко виконується. Я знаю це з свого досвіду, оскільки я тривалий час працював.. Працюючи в прокуратурі загального нагляду, в принципі, ми проводили.. я проводив перевірки з цих питань і всюди, де немає чіткого контролю і контролюючої людини, яка б дивилася і, скажемо так, відповідала і принаймні зрівнювала чи воно автоматично якось зрівнювалося і фіксувалось то, на жаль, вона..
Е: Тобто ви хочете сказати, що якби вас контролювала якась людина ви б сплачували, а як не контролювала то б не сплачували податки?
В: з цієї сторони я з вами згоден. Зараз, в теперішній ситуації, я вже, звичайно, поступив би по-іншому. А в 2003, в 2004 році, на жаль, я ж кажу, була в нас в країні і інша ситуація і обставини тому,
Е: добре, давайте не в історію, а в сучасність. Відповідно.. Наступне питання: Відповідно до декларації за 2022 рік, 25 жовтня 2005 року ви набули право власності на квартиру площею 43,3 кв.м. розташовану в м. Вінниця вартістю 133 тисячі 825 гривень. Поясніть, чи ви придбали це майно за власні кошти? Якщо так, то поясніть джерело надходжень.
В: Значить, на цю квартиру мені також.. Мати.. Спочатку я придбав цю квартиру для себе в 2005 році а потім в через декілька років квартиру сестрі в 2009му, да. І на цю квартиру гро.. кошти дала мати приблизно 10 тисяч доларів. А також оформлювався кредит в банку на 15 тисяч доларів і тоді, відповідно, на той час діяла, і зараз діє, ну на формальному.. не знаю чи фактично.. процедура допомоги часткового погашення відсоткової ставки молодіжним фондом і для молодих сімей. і тоді я, скажем так, скористався послугами цього фонду, ми оформили відповідний договір погашення відсоткової ставки і частину відсотків від отриманого кредиту мені допомагав погасити молодіжний фонд. І, вот, скажем так, таким чином вдалось зібрати необхідну суму коштів для придбання квартири. В принципі, в цій квартирі до цього часу я і проживаю і ну з сім’єю. Наразі моя дружина і діти поїхали в Осло після початку війни. Чекаю, що повернуться.
Е: Добре. Скажіть, будь ласка, в якому банку і на яку суму кредит?
В: УкрСибБанк. Це був УкрСибБанк. Сума кредиту.. Я надавав копію кредитного договору
Е: Ну зараз ви сказали про 15 тисяч доларів. В договорі вказано 15 тисяч євро. В чому ви кредит все ж таки придбали?
В: Значить, я помилився. Значить, це було євро. Прошу вибачення
Е: І ще тоді все ж таки, узагальнююче питання. Хотілось би почути. Ви і до цього посилались і в подальшому, я так розумію будете посилатися на те, що гроші вам перераховувала мати, яка працює в Норвегії. Які-небудь підтвердження цьому є?
В: Ну я скажу так.. Останні перерахування, кошти, які надходили, відбулись понад 10 років тому і я, скажу, я їх повикидав. Я їх до цього часу не зберіг. Єдине підтвердження, яке було, що це, якби, мати там написала пояснення, що вона дійсно там і це, на жаль, немає, не збереглось ніяких.
Е: пояснення це не є документальне підтвердження.
В: Western Union були. Там на дружину останні ці перекази були. * нерозбірливо*
Е: Якісь документи на кшталт тієї ж податкової декларації вашої матері, яка там працює, отримує гроші. Така можливість щось надати була?
В: На жаль, немає такої можливості надати. І це тому що, мати там, скажемо так, не оформлена офіційно і тому трудовий договір у неї відсутній і тому і офіційних підтверджень, декларацій, з цієї країни немає, на жаль. Ну зараз мати вже отримала документи і тому ну якби…
Е: Ну зараз вона там з якого року? З 2010?
В: Вона з 2002 чи 2003го.
Е: 20 років вона там і досі у неї немає легальних джерел доходів?
В: Ну після початку війни вона, скажем так, отримала там документи на право на проживання і сказала що збирається йти, якби, в податкову для того, щоб десь, не знаю, десь там зустріч на днях була, чи мала бути, і якби, отримати цей страховий код, для того, щоб можна було оформити трудовий договір. Там не було навіть, скажем так, і фактичної можливості.
Е: Скажіть, будь ласка, на яких правових підставах ваша мати знаходиться в цій державі. За весь цей час. Тобто, як ви кажете, вона перебуває там майже 20 років, не маючи легального доходу ніякого. Вона нелегальна мігрантка чи?
В: так, на жаль.
Е: Так, будь ласка, питання. Так, наступне питання яке вам надсилалося. 29 жовтня 2019 року ваша сестра набула права власності на легковий автомобіль Volkswagen Passat 2001 року вартістю 49 тисяч 999 гривень. Скажіть, будь ласка, чи відомі вам підстави, кошти, за які був здійснювався цей правочин.
В: Коли комісія мені задала це питання то я, відповідно, звернувся до свого зятя, получається, бо якби він займався придбанням цього автомобіля і там, якби, я з інформації комісії, з запитальника, зрозумів що це магічна цифра 49 999. Він працював тривалий час в органах, внутрішніх військах МВС, потім в Нацгвардії і мав достаньо.. Перед звільненням там були великі в нього виплати, компенсації. І я його попросив, він надав відповідні пояснення і документи про доходи свої. І, скажем так, на мою думку, тих доходів достатньо для придбання цього автомобіля. Цей автомобіль досить не новий, як на мене, він в незадовільному стані, там погано працює двигун, йому треба робити капітальний ремонт. Цифру 49 тисяч я ніяк пояснити не можу. Він пояснює таким чином, що домовився з покупцем, продавцем, вірніше. Сестра, на сестру оформлена вона ним не займалася, оформленням і вона також дала пояснення, що їй невідомі обставини купівлі-продажу. Скажем так, сімейний цей автомобіль. Я відповідні пояснення попросив її написати і комісії їх надавав. І фотографію тоже надав автомобіля, що, якби він не, ну скажем так, не представляє надзвичайної великої цінності.
Е: Добре, наступне питання. 29 грудня 2014 року ваш батько на підставі договору купівлі-продажу набув права власності на квартиру площею 46,8 кв.м. розташовану у м.Гнівань Тиврівського району Вінницької області. Вкажіть, будь-ласка, вартість цього майна та поясніть чи придбав ваш батько це майно за власні кошти чи ні.
В: Значить, дійсно, батько придбав цю квартиру за власні кошти. Він працював з 2001 по 2007 рік в Португалії. Працював офіційно, за трудовим договором. І, відповідно, для комісії також надав копії окремих документів, які в Португалії видані, які в нього ще збереглись. І за той період він назбирав деяку суму коштів і, відповідно, цю квартиру, яка в Гнівані, він придбав. Це з місця з якого я родом. Він придбав це в сестри свого рідного брата, моєї тітки. Вона їй належала і, скажем так, оскільки зійшовся з новою цивільною дружиною і вони вирішили проживати не в нашому будинку, а придбати квартиру і ,відповідно, там вони проживають. Ну, він пояснює, що заробив власні кошти. Я також впевнений, що ніхто йому, якби, не дарував нічого.
Е: Це не запитання, це такий коментар. Олександр Павлович, ви можете не коментувати особисті обставини, життя інших осіб. Тому що ми, все ж таки, онлайн. Дякую
Е: Дякую, наступне. 26.04.2017 року ваш тесть на підставі декларації про готовність об’єкта до експлуатації набув право власності на житловий будинок площею 62,2 кв.м., розташований в місті Люботин Харківської області. Те ж саме питання: чи відома вам вартість здійсненого будівництва та за які кошти це відбувалося
В: Дійсно, тесть, як виявилося, я з’ясував з запитальника, як виявилось, що в 17тому році мій тесть ввів в експлуатацію цей будинок. Цей будинок, я в тому будинку, ми їздили з дружиною туди, і батьки декілька разів. Це звичайний невеличкий будинок. Він його купив, якийсь старий будинок і вони жили тривалий час з 2004, здається, року по 2017 він його будував власними силами. Спочатку *нерозбірливо* вони жили в м.Ямполі Вінницької області, продали там будинок. Якісь там ці кошти які вони від нього отримали купили ділянку і почали будівництво в Люботині цього будинку. І він потрохи там.. потрохи-потрохи будував він сам багато виконував будівельних робіт і це ну і збудував. Вартості цього будинку кінцевої я не знаю. Я попросив його повідомити оскільки комісія задала це питання, він також каже, що тривалий час відкладали кошти на це і тому..
Е: добре, зрозуміло. Драго, будь ласка.
Е: Згідно за інформацією від НАЗК ви отримали відсотки від трьох банків. Отож, моє запитання є таким: чому ви користуєтеся послугами трьох банків? Є якась причина для цього?
В: звичайно є причина. Як то, яйця щоб не збирати в одну корзину. Там основний банк – Укрексім, де основна сума коштів плюс там є деякі ці депозити в ПриватБанку. Ми вирішили, скажем так, коли родився син, там відкрити один депозит по цих коштах, які на.. точніше спочатку дочка родилась то на дочку так, для неї, нібито, щоб так кошти набігали, проценти, скільки там накопиться, щоб потім віддати, як вона підросте. Потім син родився, аналогічно, відкрили депозит, тільки вже дружина відкрила від свого імені. Ну от таким чином. Плюс зарплата. Я отримував там в ще одному банку в тому в мене дійсно багато рахунків, які декларую, що в мене дійсно відкритих
Е: Добре, наступне питання. Відповідно до майнової декларації за 2022 рік ви декларували іноземну валюту на суму 41 тисяча 623 євро та 7282 євро. Поясніть, будь ласка чи ви декларували власні кошти, якщо так, то якими документами це підтверджується?
В: Я тут єдине можу пояснити, це те саме, що, як я пояснював, кошти де я взяв. Кошти це ті кошти, які мені висилала мати і це та сама сума коштів, яку вона назбирала. Ну і далі накопичення, окрім наших двох квартир з сестрою, які вона допомагала купити ще залишалася сума, яку їй вдалося заробити. Єдине, я можу пояснити що я з 11того року у всіх деклараціях щорічно декларував значну суму коштів і, відповідно, перебуваючи на депозиті там щорічно накопичувались певні відсотки. Вони, їх я знімав докладав, докладав, ця сума потроху зростала і оскільки там була інфляція гривні по відношенню до євро то в гривнях там відбувався шалений ріст та в євро там незначні накопичення відбувались по рахунках. ОТ якби от це і є походження цих євро. На жаль, коли оскільки я надавав комісії договір банківського вкладу в 2013 року який я, скажем, я не викинув досі я знайшов в себе самий давній, який підтверджує що дійсно ці кошти на 13тий рік в мене вже була певна сума цих коштів. Є ощадна книжка, відповідно, підтверджувалось скільки там відсотків мало бути нараховано і тому от, скажем так, цим я можу пояснити походження цих коштів
Е: Так. В 2014 році ви декларуєте отримання доходів з Норвегії особисто вами в розмірі 5000 доларів, членами сім’ї – 1600 доларів. Також, у майновій декларації за 14тий рік ви декларуєте 815 тисяч гривень на рахунках. В той же час ви декларуєте що у ці 815 тисяч входять 43 тисячі 300 вкладених вами на рахунках у цьому же році. В свою чергу у розділі «доходи» у декларації да 14тий рік ви визначили дохід від дивідентів на процентів 47 290. Будь ласка, поясніть
В: так, тут, можливо, в людини, яка формувала це питання, виникли питання чому що доходи всі в гривнях. декларація, форма декларації не дозволяла задекларувати отриманий дохід оскільки там проценти. Наприклад, це дохід від нарахованих відсотків там на вклад в УкрЕксімБанку. То задекларувати його в євро я не міг. Я його переводив по курсу в гривні і тому, щоб, скажем так, повністю показати всі отримані доходи і ці відсотки, я його, таким чином, декларував в гривнях і так само наявність коштів, 815 тисяч тут, якби, суперечностей ніяких немає, все сходиться. 5 тисяч доларів, це от мати ці останні виплати, які вона здійснювала перед тим як я, скажем так, попросив більше мені не слати, це ближче в 14тому році. оскільки після цього більш, скажем так, посилилось декларування, там, більше.. були більші ці вимоги то тому от.. от так відбулось. Тут, якби, суперечностей нема Також я ще одну книжку знайшов за 14тий рік надав комісії. Там, якщо є, там ще більш свіжіші книжки там де.. ну.. за подальші роки але тут питання за 14тий рік тому.. так і члени сім’ї, тут моїй дружині був переказ 1600 доларів США. Так, пояснення матері також *нерозбірливо*
Е: добре. Будь ласка, Декларування доходів від подарунків у вас іде за 14тий, 15тий, 16тий, 17тий рік і так далі. Чи є якісь підтверджуючі документи або відомості. Бо ви просто декларуєте отаку суму
В: Я знайшов, єдине, виписка по рахунку моєї дружини в 14тому і 15тому роках, коли вона знімала ці кошти. Вони зараховувались як Western Union, приходили на рахунок і з рахунку вона знімала. Там по них видно за 14-15ті роки, що якби ця сума, скажемо, в готівці в валюті в неї якби була на рахунку в принципі. На жаль, тоді це питання настільки не стояло строго, щоб зберігати всі документи і тому якось вони.. Можливо, я не так уважно до цього віднісся і не зберіг до цього часу. пояснення матері, я даю, якби, вона пояснила, на жаль, більш детальніше не можу показати документів.
Е: Відповідно до декларації за 15тий рік ви задекларували два доходи від відчуження рухомого майна: 65 і 35 тисяч гривень. Але ви задекларували володіння лише одним автомобілем марки Mercedes-Benz 95того року в декларації за 14тий рік. Поясніть, будь ласка
В: Так, дійсно. Інші ну, скажем так, по першому, по 65 тисяч, це зрозуміло, це був проданий автомобіль Mercedes-Benz, а другий, 35 тисяч, це був проданий металевий гараж. Він є тимчасове майно, він не підлягав декларуванню як тимчасове майно, прошу вибачення, рухоме майно. І тому…
Е: тобто ви гараж як рухоме майно задекларували?
В: він металевий, як тимчасовий стояв на певній ділянці. Ділянку я декларував окремо, показував в користуванні земельну ділянку. Він якби не є нерухомістю, він не вводився в експлуатацію і, відповідно, тому я його не показував в наявності. На той час декларація, та форма, не передбачала.. в 15тому році от тому, якби, він туди не попав. А от ділянку я показував, що вона в мене є в користуванні по вулиці Короленка 33 площею в 25 кв.м. і для того, щоб в комісії не було сумнівів щодо цього гаража є навіть куди він там ще стоїть на тому місці недалеко від мого будинку. Зробив його фото, який він має вигляд.
Е: а є договір купівлі-продажу на гараж на 35 тисяч?
В: ні немає договору купівлі-продажу. Ми, скажем так, законодавство не вимагало його оформляти, договір купівлі-продажу рухомого майна і тому, відповідно, він відсутній, ми не укладали. Там основне питання з гаражем це, якби, не сам гараж, тому що його ціна мізерна. А, насправді, головне – місце, де він знаходиться, оскільки там обмежене місце.
Е: так, в мене не фінансове питання. Відповідно до даних, що надійшли від громадських організацій, ви достатньо активно ведете свою стрічку в Фейсбуці і наводите там, що є дві сторони конфлікту і є певна вина обох, двох сторін, коли виникає проблема. Ну, натякаючи на те, що є в України своя вина. В рамках етичних правил, скажіть: яка вина України в тому, що почало відбуватись в 14тому і 22гому роках?
В: Дякую за питання, воно досить складне і, скажем так, просто пояснити звичайними, скажем так, легко пояснити свою позицію, чому саме я написав подібні слова, скажем, і швидко, неможливо. Як було сформульоване питання, якби, дійсно, там можна, якби, вирвати певні слова з контексту і прийти до такого висновку, що нібито я вважаю що є в цьому, скажем так, саме вина саме нашої країни. Я з таких саме слів і саме от сказати безпосередньо, що от ми от в чомусь такому-то конкретному винні, я не можу. І я не стверджую, що Україна сама винна в тому, що почався конфлікт. Там основна думка цих публікацій, які я написав, вона, скажем так, певна була серія публікацій і воно все зводиться до того що, на мою думку, якби, ми, скажем так, в певних ситуаціях, скажем так, по-іншому себе повели. Зокрема стосується конфлікту мови, тоість, оцих питань, які хвилюють, як лякають наших ворогів.
Е: супер. Ну щоб ми були коротше. Які саме питання, ви сказали мовні. Мовне питання одне, можливо є інші, як, по-вашому, мала би повести Україна. Дякую.
В: по-моєму, ми мали б спростовувати ті наративи, які наші вороги проти нас поширювали. І основні аргументи, якими вони нас, скажем так.. Дивіться.. Якщо щоб зрозуміти, як я бачу причина в тому, що влада нашої сусідньої країни обманює своїх громадян. Просто цинічно бреше їм з телевізора і їм вносить про нас недостовірну інформацію. Якби ми зосередились і спробували цю інформацію спростувати. Тобто не йти в них на поводу, продовжувати їхні наративи і, якби, підтверджувати, а спростовувати то, мені здається, ми змогли б переконати громадян, скажем так, переконати у своєму доброзичливому ставленні до громадян конктретних і, можливо тоді не так би воювали і, скажем так, не було бажання..
Е:Дякую
В: ну, я хотів би звернути увагу, що так як було поставлене питання, що я вважаю що ми конкретно в чомусь винні, на жаль. Я так не вважаю. Я дійсно вважаю шо ми, в принципі, не винні. Ну от певні моменти ми могли б зробити для того, щоб наблизити нашу перемогу.
Е:Дякую. Ну я лише хотів би підтримати що, на що послався Олексій. Бо із тих тематичних постій йшлося про те, що ненависть, бажання смерті росіянам лише затягують війну. Критика негативного ставлення до росіян, певний наратив, що є «харошиє русскіє», те що завжди у конфліктах винні дві сторони і Україна робила багато помилок, і так далі, і так далі. Ну на мій погляд, у вас сформувався зараз в поясненнях якесь ідеалістичне уявлення: «російська влада вкладала в голову своїх громадян, там, певні наративи, ми мали цьому протистояти» Як? Відібрати у них телевізор? Бо в спілкуванні та в житті України я не відчував ніколи якогось ставлення до російськомовних не таке. Дійсно, є зараз, вважаю, одне державна мова, виключно одна і це не лише вимога України, державна мова. На якій здійснюються судові процеси, викладання, і так далі. А спілкуватися, будь ласка, російська, українська, англійська, і так далі, яка завгодно. Ну добре, це… да-да-да, я бачу, бдуь ласка.
Е: отже, до чого ми підводимо цим питанням, це те що одне з етичних міркувань кандидата на посаду директора НАБУ це те, як ви присутні в соціальних медіа. Тому хочу запитати: якби вас обрали директором НАБУ, яка буде ваша позиція на власній, особистій соціальній присутності і дописах, розуміючи, що відтепер ви – представник високошанованої правоохоронної організації.
В:Дякую за запитання. Ну, відповідно, якби було прийняте рішення про моє призначення, зрозуміло що є, скажем так, особисто мої думки. А робота то є робота. І тому в подальшому, відповідно, всі позиції, вся діяльність в соціальних медіа велась би офіційно відповідно до тієї роботи, і того органу, і тих завдань, які стоять перед НАБУ. На жаль. Мені здається, от ну певні слова, які тут прозвучали, що, скажем так, кожен, хто читав ці соціальні пости в мережі, знайшов собі те, скажем так, що його цікавило. Ну там трошки інший зміст, це, мені здається, більш філософський, який, якщо громадянам незрозуміло, я все видалив би, і, відповідно, скажем так, припинив би цю роботу.
Е: Моє питання схоже до питання пані Керен. Пробачте, що так скажу, але мені видається, що нерідко ви слідуєте якимись неписаними правилами, часом навіть якимсь моральним нормам. Отже, моє питання наступне: Як ви можете бути впевнені, що якщо ви станете директором НАБУ, ви змінитесь і будете слідувати вже писаним законам?
В: Наскільки я, скажем так, свою діяльність оцінюю в соціальних мережах, то закони я не порушував і твердження оті, які мною були зроблені, вони, скажем так, більше з точки зору моралі аніж з.. ну.. їх важко застосувати якось в законодавчому полі і в законодавчих рамках на… я намагають дотримуватись законодавства і публічні висловлення, які я оголошую, наскільки я зрозумів, вони не суперечать законодавству і тому мені шкода що, якби, суспільство так сприйняло цю сторону. В тому плані, що, чуть там не зробила мене робить не ворогом держави, що я намагаюсь підігравати іншій стороні, але там зовсім інша мета. На мою думку, що от в певних моментах ми змогли прискорити нашу перемогу якби … як… якщо ми зможемо пошвидше громадян росії, скажем так, переконати в нашій дружній.. в нашому дружньому ставленні саме до громадян росії тому що ну влада їх може гнати гнати і довго до наших кордонів. Ми їх, скажем так, від себе відженемо. Але вони ж там безправні. Вони як смертники, на мою думку.
Е: З’явилось ще якесь питання у вас, бачу рука піднята?
Е: Ні. Є правова відповідальність, це дуже важливо. Але, на мою думку, також є моральна відповідальність, нерідко вона для мене ще важливша. Це тільки коментар
Е: якщо питань більше немає, дякуємо вам. На все добре.
Commentaires